Sujet n°14297
Posté par Sansonic le 28 Déc - 15:26 (2014)
Titre : Opinion de Nous-meme ?



Dans le cadre de la création future des Forum & Site et aussi de la nouvelle année, je propose qu'on se lance respectivement dans une réflexion sur la représentation qu'on a de la Communauté et ce que nous souhaiterions pour elle.

En somme je vous invite dans un esprit convivial à structurer votre propos ainsi:
- Votre avis actuel sur la communauté (il ne s'agit donc pas de viser un individu)...
- Votre souhait sur son évolution vis à vis du Nouveau Forum...
- Bonus dédramatisant (optionnel mais sympatique), donnez selon vous l'image que les autres ont de vous sur le forum...

Une fois de plus soyez respectueux dans vos propos, ce topic n'a pas pour vocation d’être un amphithéâtre où s'entrelacent règlements de comptes et bannissements divers comme c'est le cas un peu partout actuellement.


Ce topic à vocation de permettre à chacun de prendre conscience de l'avis des autres et peut-etre se remettre en question vis à vis de la migration sur le nouveau Forum et ce qu'il souhaiterait finalement y véhiculer aux nouveaux membres. Ca permettra certainement aussi au Staff de s'orienter dans sa gestion du nouveau Forum.


Spoiler
Mon avis:
Je me suis inscrit en 2009 sur le forum mais c'était dans le but purement opportuniste de présenter mes premières ébauches de Fakemon, de fait je ne me suis pas tout de suite forgé un avis précis sur la communauté vue que je n'étais actif que pour poster mes créations et répondre aux MP d'invitations. J'ai rapidement déserté le forum par désintéret de son contenu tourné uniquement vers Pokémon. Récemment après peut-etre 2ans d'inactivité ou plus je suis revenu et là j'ai tout de suite constaté ce caractère renfermé de la communauté. Cette façon de dédaigner le moindre nouveau en l'enfouissant de reproches face à ses faiblesses sans lui montrer le chemin et féliciter en contre poids l'un de ses points forts. Une communauté qui selon moi n'était même pas en phase avec elle-même puisque reprochant aux autres ce qu'elle était autrefois et demeurait toujours en partie; comme un Parent ayant oublié sa jeunesse et reprochant tout excès à son enfant sans conseil ni modération.


Pour résumer la chose c'est une communauté qui me rappelait le stéréotype des Français: Toujours ronchonnant mais complaisant en plus d'être dépourvu d'humilité. Malgré tout je trouvais des membres un peu au-dessus de cela, mais qui peut-etre par ras-le-bol de cette ambiance "immature" ne prenait plus la peine de participer (en dehors des soucis IRL).



Mon souhait:
Mon souhait est simplement celui que j'ai toujours formulé, qu'il y ait un peu plus de temps et de modération accordé aux nouveaux et débutants sur le forum ou dans le making. J'ai noté une amélioration cela dit, et je ne saurais dire pourquoi (sachant que de nouveaux membres actifs sont arrivés) mais je ne peux qu'encourager cela.
Autrement, je ne m'étendrais pas sur les quelques cas connus du forum pour leur indélicatesse légendaire.



Ce que doivent penser les autres de moi:
Je suis certainement associé à la définition de "Chiant" de par mes messages longs et mon envie de toujours rétorquer et avoir le dernier mot.
Du reste je ne sais pas ce que les autres peuvent penser de moi - à ce qu'il parait je serais hautain d'après un commentaire ... pourquoi pas -.
Posté par Ray' le 29 Déc - 01:55 (2014)

Il faut bien commencer à répondre (l'initiative est très intéressante, au passage ^o^).

Mon avis :

Je suis arrivé sur le forum en mai 2010 (sous le nom de... Ray', mais à travers un autre compte) au terme non pas d'une recherche sur Google mais d'un autre forum qui n'a rien à voir avec RMXP. Il s'agissait de Pokémon Truckage, un lieu où les membres postaient surtout des maps et des fakemons n'ayant pas pour vocation d'être intégrés à des fan-games jouables (d'ailleurs je me suis senti ridicule en découvrant le temps que je perdais en ne mappant pas avec RMXP). Un jour, un des membres a posté un lien vers sa galerie sur ce forum, et j'ai tout de suite téléchargé PSP0.7 pour créer des maps voire mon propre jeu Pokémon, même si je postait principalement dans le sujet Expositions de Screenshots. Je suis resté plus ou moins actif depuis, et j'ai constaté une réelle évolution au sien de la communauté. D'une part, la démocratisation et la popularisation de PSP grâce à des sites tels que Pokébip ou à des forums dédiés à certains projets, et d'autre part le renouvellement des membres lié à celui du staff et la baisse d'activité qui sa traduit par la diminution du nombre de projet actifs.

La mentalité des membres a suivi cette évolution, mais dire qu'elle s'est continuellement dégradée serait de mauvaise foi. Quand je suis arrivé, j'ai découvert un réel engouement autour de la création de projets amateurs, ainsi qu'un support technique extrêmement actif (le délai de réponse moyen devait être de quelques heures). De très nombreux membres exposaient leurs œuvres dans des galeries et le chat n'était jamais vide. Le seul bémol, s'il en eu été un, fut l'écart de qualité au sein des projets, notamment entre les grands fan-games tels que Pokémon Aqualia, Pokémon Version Alpha ou encore Pokémon Azurite et les projets mineurs qui manquaient d'aide et de motivation et qui ne duraient pas deux semaines. Cela traduisait une certaine division au sein de la communauté qui n'a jamais vraiment disparu : les anciens membres discutaient principalement entre-eux, même sur le chat, alors que les "jeunes" membres n'étaient pas réellement intégrés.

Quoiqu'il en soit, cette communauté restant active, il y avait une grande coopération entre les créateurs de fan-games (il m'est arrivé de "bosser" pour 3 ou 4 projets en même temps), mais aussi entre les membres qui ne participaient plus seulement au forum pour ses projets (je prends l'exemple des quizes organisés par Thomas sur le chat tous les weekends). Bref, tout allait bien sur PSP, jusqu'à ce que divers facteurs fassent baisser l'activité du forum, notamment l'apparition de communautés semblables à celle de PSP comme Pokémon Création qui accueillait les bannis ou les exclus du forum (pour les raisons que j'ai cité plus haut ou pour leur comportement).

Je n'ai pas été actif dans les moins qui ont suivi (ayant été banni pour une histoire de double compte qui n'en était pas un, mais passons), mais lorsque je suis revenu, le forum était bien moins actif qu'avant, même si de nouveaux membres avaient fait leur apparition. Depuis, la vie du forum alterne entre des phases de vie et de néant, mais avec un engouement renaissant pour la création de fan-games (plus seulement en rapport avec Pokémon) et une augmentation globale de la qualité de ceux-ci. D'ailleurs, certains des projets qui ont apparu à cette période sont encore plus ou moins actifs (Pokémon Origins, Pokémon Epic Adventures, etc...). Cependant, la communauté n'a jamais vraiment retrouvé son activité initiale, même si le groupe d'animateur mis en place par le staff a bien tenu son rôle.

Bref, tout ça pour dire que l'évolution de l'activité des membres de PSP n'est pas une dégradation constante, mais une alternance et un roulement lié aux études et aux vacances de chacun. Quoi qu'il en soit, même s'il se montre un peu trop élitiste et statique (avec toutefois une amélioration), le staff a joué un rôle très important et a réussi à maintenir une communauté de qualité (alors même qu'il est de plus en plus rare de trouver du contenu de qualité sur internet), et si les membres sont devenu râleurs et prétentieux, je pense qu'il s'agit plus d'un syndrome de l'âge d'or ("C'était mieux avaaaaaant...").

Mon souhait :

J'ai déjà formulé cette requête à de très nombreuses reprises, mais je pense que réintroduire un système de notation pour les projets (et donc un groupe de validateurs), ainsi qu'une classification sur des critères de qualité (plus que sur des critères d'avancement, parce que l'on voit bien que certaines démos proposées aux membres sont juste injouables), même s'ils sont un peu subjectifs, car ils permettent aux créateurs de savoir ce qu'ils ont à améliorer et d'acquérir une volonté d'être reconnus (même si c'est inutile en soit) qui leur donne une volonté de poursuivre leur fan-game (l'event-making c'est ch*ant).
Sinon, comme l'a dit Sansonic, des efforts sur l'accueil des nouveaux membres pourraient être fait (mais ça prend certainement trop de temps à l'échelle du forum), mais ce qui serait vraiment attrayant, c'est la formation d'un nouveau groupe d'animateurs afin d'organiser divers événements comme des concours, des tournois, des quizes, etc... A ce propos, je pense aussi que le staff devrait se renouveller plus régulièrement, ou du moins de manière à maintenir une majorité de membres actifs (là encore je reconnaît la difficulté de recruter des gens raisonnables et motivés).
Dans tous les cas, je pense qu'un renouvellement de cette envergure permettra, si les bons partenariats sont faits, de relancer l'activité des membres, comme dans un forum naissant, comme il y a 4 ou 5 ans sur PSP.

Ce que doivent penser les autres de moi :

Je vous avoue que je ne le sais pas vraiment. En réalité, je ne participe pas très souvent ces derniers temps, donc je ne pense pas que les nouveaux membres me connaissent, mais ceux que je connais depuis mon arrivée (dont beaucoup font partie du staff) doivent me trouver un peu opportuniste (dans le sens où je poste principalement sur les sujets que j'ai lancés ou dans lesquels je suis impliqué) ou peu "sociable" (parce que je ne poste pas très souvent, ou plutôt par périodes). D'autres doivent me détester parce que j'écris toujours avec une police différente (Trébuchet MS, taille 10px et couleur #333333 42) ou à cause de l'énorme publicité dans ma signature, tandis que pas mal de membres doivent se souvenir de moi parce que je les ai aidé dans leur projet (ne serait-ce que par d’innombrables logos ou de nombreuses maps). Quoi qu'il en soit, j'apprécie beaucoup certains membres de PSP, et même si j'ai la réputation de quelqu'un qui voit dans le forum uniquement la création de fan-games et qui veut à tout prix la placer au centre de celui-ci, je suis content de participer à l'ouverture et à l'élargissement de Pokémon Script Project (ou Community Script Project, ou le prochain nom du forum).

PS : Désolé d'avoir raconté ma vie dans ce pavé, mais j'espère qu'il vous sera utile \o/.
Posté par dylate76 le 29 Déc - 06:07 (2014)
Je réponds aussi à ce sujet! o/

Mon avis:
Bon, je me suis inscrit la première fois sur le forum en 2009, avec un autre compte que j'ai littéralement perdu XD
A l'époque, je l'avais fait pour télécharger le Starter Kit PSP4g+ (Je sais, c'est pas bien XD). Mon activité sur le forum était donc proche du néant.
En 2012, suite à l'envie de me relancer dans un projet Pokémon, et ayant perdu mon ancien compte, je décide de me réinscrire sous le nom que vous voyez aujourd'hui (d'ailleurs, je crois que mon ancien compte était dylate, mais passons...)
J'avais posté la présentation de mon projet, Pokémon Neo World avec une ancienne ami: Alphéal000. Malheureusement, il n'a jamais aboutit. Cependant, j'ai tiré des points positifs de cette expérience sur le forum. Les membres n'hésitaient pas à commenter, bien que certaines remarques sont parfois abruptes, elles restent constructive et permettent aux makers de s'améliorer.
Après ça, j'ai de nouveau disparu. (Je suis un fantôme! XD) Donc, je ne connais pas trop l'activité de cette époque.

Par contre, depuis mon dernier retour, avec ma galerie, j'essaye d'être actif. Par ce biais, j'ai revécu "l'entrée" dans le forum et la première remarque que je vais faire est la suivante: On a vraiment l'impression qu'il y a une division anciens et nouveaux membres, comme l'a dit Ray'.
Après, les anciens membres aident les nouveaux à s'intégrer, donc de facto, mise à part la peur de poster un premier message sur le chat, bah, ça va. Il suffit juste de se faire un peu remarquer pour s'intégrer, dans le fond.
Après, c'est vrai que je trouve le forum, un peu désert. Je trouve ça dommage, car dans le fond, PSP, du point communautaire possède un grand nombre de membres. Il y a donc moyen de faire vivre le forum. D'ailleurs, le futur projet de nouveau forum + site devrait relancer ça.

Mon souhait:
Que le forum soit, de nouveau, avec plein de membres! :D
Car, pour moi, les forums sont aussi un lieu d'expression et d’échange

Moi?
Si, je dois dire ce que les autres pensent de moi, je pense qu'ils doivent me trouver assez actif comparé à avant mais aussi un peu chiant, car je donne mon avis presque partout et tout le temps. Ils doivent aussi penser que j'ai un humour lourd, lorsque que je fais un tour sur le chat XD

Voilà, voilà! J'espère que ça vous sera utile!
Posté par Ram' le 31 Déc - 15:51 (2014)
Je pense qu'ils serait profitable à beaucoup de faire un tour sur ce sujet, sachant que personne n'est obligé de faire un message aussi long que les précédents.

Mon avis

Tout d'abord, pour ceux qui ne le sauraient pas, j'ai été administrateur de PSP avant, mon avis est donc motivé à la fois parce ce qui s'est passé hors du staff et au sein du staff durant la période où j'y étais.

Ce que je constate d'abord, c'est que PSP, après avoir connu une grosse diminution de l'âge moyen de membres, a vu depuis quelques temps une hausse assez constante. Cependant, contrairement à ce qui aurait du se passer, cela n'a pas nécessairement profité au forum dans le sens où il y a une sorte de logique réfractaire aux nouveaux membres. Certains prennent tout débutant comme un agresseur. Autant, à une époque, il était nécessaire d'être ferme car le forum était suractif et il était impossible de traiter toutes les demandes basiques, autant maintenant, autant simplement répondre gentiment en demandant tout bêtement à l'intéressé de chercher, voire en le dirigeant vers la bonne section.

Il y a une hausse globale de la qualité des participations indéniables, mais c'en est presque effrayant. Il suffit de regarder les débats sur le forum : certains sujets ont des tonnes de messages qui font des dizaines, voire parfois des centaines de lignes. Dans le même temps, les plus jeunes qui voudraient s'intégrer arrivent sur un forum où ils sont mal accueillis et où en plus ils n'ont pas le courage de participer au débat voyant que les exigences de participation pour le faire de manière correct (c'est-à-dire lecture de tous les messages et écriture du sien) dépassent le temps qu'ils sont prêt à mettre.

Je ne dis pas ça pour remettre en cause les messages longs (au contraire, c'est très positif) je dis juste que le nouveau membre qui arrive sur Pokémon Script Project a l'image d'une communauté qui pète plus haut que son cul. Et il y a du vrai. Alors que des efforts sont faits par certains (j'y inclus le staff, à chacun de juger), d'autres viennent ruiner directement les efforts à cause d'attitudes hautaines ou provocatrices qui sont néfastes. Les efforts des uns sont systématiquement défaits par le manque de tenue des autres, or ces comportements se corrigent, surtout étant donné nos âges respectifs en l'état actuel de la communauté.

Il y a aussi, comme cela a été souligné, une division entre anciens et nouveaux membres. Mais je pense que cela sera de facto corrigé prochainement par le changement de site et de forum puisque la communauté va repartir et ne pourra plus se référer à ses débuts lointains (ce qui est selon moi une bonne chose). A ce sujet, je tiens à juste dire que le fait d'avoir découvert quelque chose avant les autres ne signifie pas automatiquement que vous avez plus de droits de dessus ou que vous êtes plus compétents, ou que cela autorise un comportement hautain ou déplacé. Au contraire, puisque nous tenons à la communauté, nous devrions tous adopter un comportement qui autorise à la développer et à l'ouvrir.

Par ailleurs, quasiment tous les membres ont été renouvelés, je ne vois donc vraiment pas le sens de s'enfermer dans cette optique. D'autant plus que cela bloque des projets ou des conversations intéressants.

Maintenant, quelques détails sur le staff : de nombreuses erreurs ont été commises (notamment lorsque j'étais administrateur pour différentes raisons dont ma personnalité propre), toutefois je pense qu'aujourd'hui le staff répond à des critères logiques (compétence techniques et légitimité) qui sont indéniables et qu'il fait le maximum d'effort, preuve en est le projet actuel de remise en route de la communauté. Je ne rentrerai pas dans les détails de tout ce qui s'est passé dans le staff et de ce qu'on peut trouver dans les archives, mais il y a clairement matière à faire glisser la communauté vers le haut du tableau, et ça passe par l'ouverture actuelle et de la remise en question de toute part, y compris de la part de chacun au niveau personnel.

Mon souhait

Déjà comme je l'ai dit je souhaite plus d'ouverture, par cela j'entends à la fois de l'ouverture à toutes les autres formes de création connectées de près ou de loin aux jeux amateurs, y compris les autres logiciels mais aussi de l'ouverture humaine, où on accueille les nouveaux sans préjugés négatifs et où on prend le temps de les guider dans un premier temps. Cela ne veut pas dire les assister, mais simplement postuler qu'ils sont de bonne foi et qu'ils sauront se débrouiller une fois que les outils leur auront été présentés correctement.

Je ne sais plus si c'était sur ce sujet ou pas mais j'ai lu quelque part que quelqu'un souhaitait revoir un système de notation : c'est quelque chose qui prend beaucoup de temps, demande un certain travail, et surtout déplaît à beaucoup de monde et est peu ouvert. Un des systèmes de notation (j'ai du en faire une certaine quantité) que j'avais réalisé c'était bien exporté et semblait être mieux considéré que les autres, puisqu'il a été repris sur certains forums d'autres membres mais je ne suis pas sûr que ce soit pertinent d'en remettre un. Au contraire. Finalement, les systèmes de notation garantissent l'objectivité, mais ils empêchent de récompenser le bon esprit d'un projet ou la qualité remarquable de certains aspects (par exemple pourquoi bloquer au même rang que des projets très pauvres un projet où le niveau en script est excellent malgré une faible qualité graphique ou du scénario?)

Pour le reste, mon souhait est essentiellement que la communauté se développe et rentre enfin dans une logique communautaire, avec les outils comme la philosophie adaptés.

Ce que les autres pensent de moi]

Je pense que pour l'essentiel ils ne me connaissent pas/pas bien et ne lisent pas mes messages trop longs !